Как учитывать прибыль или убыток?

Опубликовано 26 марта 2009 в Ликбез, Портфель 

Вчера удалось разобраться со странностями, которые произошли с виртуальным среднесрочным портфелем. Со мной связался представитель TIKR.RU Александр Рубан и разъяснил политику учёта портфеля на сайте. Его позицию я понял, но не принял, т.к. на мой взгляд, такой способ учёта вносит заметные искажения в понимание реального положения дел с портфелем. Предлагаю обсудить эту тему, она довольно интересна.

О чём речь. Как уже было сказано, в понедельник я устроил первую в истории портфеля массовую распродажу бумаг. Цель была — зафиксировать прибыль по сильно выросшим акциям и придержать наличку до момента, когда цены снова упадут.

Все операции были проведены успешно. Как учесть результат этих продаж?


Я рассуждал следующим образом. Возьмём для примера сделки с акциями Газпрома. Их я покупал дважды: в самом начале формирования портфеля летом по тогдашней высокой цене и в конце ноября, когда Газпром стоил намного меньше. Продал - один раз, в понедельник. Записываем сделки:

Покупка 140 бумаг по 289,86 руб.
Покупка 250 бумаг 89,85 руб.
Продажа 250 бумаг по 132 руб.

Итак, на покупки было потрачено 63042,9 руб. При продаже было получено 33000 руб. После всех операций на счёте должно остаться 140 акций с изначально потраченной на них суммой 30042,9 руб. Т.е. фактически эта сумма была потрачена «в среднем» на покупку этих бумаг. Если учесть, что текущая цена акций (на вечер среды) 137,9 руб., то получается, что я всё ещё «в минусе», и система должна показывать отрицательную текущую доходность по этой позиции.

Но TIKR.RU показывает мне, что у меня на счёте лежит 140 акций с начальной стоимостью покупки 12579 руб. и положительной текущей доходностью.

В принципе, текущая доходность — штука сугубо справочная и особого смысла не имеет. Она важна просто для понимания того, насколько успешна данная инвестиция на текущий момент. Т.е. какую прибыль я получу, если продам акции сейчас. С моей точки зрения, здесь всё просто и понятно: если я вложил в бумагу 63 тыс. руб., уже вернул 33 тыс. руб., а оставшиеся акции по текущей цене стоят 19,3 тыс. руб., то я на данный момент очевидно теряю около 11 тыс. руб. Именно это я хотел бы видеть в соответствующей строке в портфеле.

Как считает TIKR.RU? По словам Александра, сервис пользуется системой учёта FIFO. В расшифровке и переводе это означает «первым пришёл — первым ушёл». То есть, если покупки производились несколько раз по разной цене, то при продаже из портфеля «вычитают» сначала те акции, что были куплены в первый раз, потом те, что во второй и т.д. А средняя стоимость покупки определяется только на основе сделок с оставшимися акциями.

Проще говоря, когда я продал 250 акций, то сначала TIKR списал с моего счёта 140 акций, купленных давно, потом ещё 110 акций, купленных во второй раз. Осталось 140 акций из второй покупки, которые я брал по 89,85 руб. Естественно, в этом случае средняя цена покупки получается те же 89,85 руб., а затраченная сумма — 12579 руб. Учитывая текущие котировки, по строке «Газпром» я, получается, ещё и в прибыли.

Что по сути сделал TIKR.RU? Он фактически списал (зафиксировал) убыток по акциям из первой покупки. Акций больше нет, убытка больше нет, он «спрятался» в меньшей, чем могла бы быть, сумме наличных. Теперь есть только те акции, по которым наблюдается прибыль. Приятно, конечно, но не совсем правильно, как мне кажется. Ведь на самом-то деле я пока в убытке! И этот текущий убыток я хочу где-то видеть, чтобы понимать, когда теперь появится смысл продавать Газпром в следующий раз.

В конечном итоге это всё не так важно. Сумма виртуальных наличных на счёте — правильная, общая стоимость акций в портфеле — правильная. Т.е. общая стоимость портфеля соответствует сделкам, никаких проблем. И, более того, оценка доходности всего портфеля тоже правильная, т.к. текущий убыток фактически зафиксирован в строке «Деньги». Но всё-таки очень жаль, что по каждой отдельной позиции учёт теперь придётся вести «вручную», в электронной табличке на компьютере. Мне кажется, что было бы удобнее, если бы реальный средневзвешенный текущий результат (прибыль или убыток) был бы виден по каждой позиции, а не только по портфелю. Или я не прав?

 

Понравилась статья? Поделитесь ею с друзьями в социальных сетях!


19 комментариев

  • 26 марта 2009сзг пишет:

    средневзвешанный учет противоречит МСБУ и вообще всей базовой философии современного учета. Бухгалетры не поймут, а налоговики съедят. Что скажет бэк-офис зависит от личных отношений

  • 26 марта 2009Дмитрий пишет:

    Совершенно правильно, тикеру надо поправиться.

  • ИМХО Вы не правы. Т.е. я хочу сказать, что Ваш способ определения realized gain/loss довольно экзотический, я его нигде пока не встречал. Везде, где я видел (правда, я видел не так много :)) при продаже пакета по частям gain/loss делится на realized/unrealized, а не отодвигается “на потом”, как Вы этого хотите. Списание обычно происходит или по траншам отдельно (и тогда есть опция, позволяющая Вам выбирать, какой транш продавать сейчас, а какой придержать), или по средней цене.

    Да и с точки зрения налогов – думаю, налоговики Вас не поймут (не знаю, как сейчас в России, а в Штатах – точно). Кстати, с точки зрения налогов то, что Вам предложил сервис – самое оптимальное, нет?

    • 26 марта 2009Владимир пишет:

      Видимо, у автора такой опции с траншами в системе и не было. Иначе он мог бы выбрать продажу именно тех 250 акций, которые были куплены задешево, и зафиксировать по ним прибыль. А реализацию оставшихся 140 акций, по которым прибыль не предвидится еще долго, отложить до лучших времен.

      • Опции с траншами там нет, факт. Но не факт, что это помогло бы. Ведь тогда результат тоже получился бы искажённым, но в другую сторону.

  • 26 марта 2009Евгений пишет:

    Вот очередной пример, как некоторые компании манипулируют цифрами (вы об этом писали ранее). А метод FIFO, как и LIFO, применяются в основном в бухгалтерии при списании материалов, где пускай и остается. Я с Вами полностью согласен, средняя должна быть средней. При анализе портфеля хочется видеть достоверную информацию о своих инвистициях, пускай даже на данный момент убыточных!!!

    • применяются в основном в бухгалтерии при списании материалов, где пускай и остается

      вот! о чём я и говорю. не надо путать бухгалтерию и внутренний учёт.

  • я вот как раз согласен с Вашей формой расчета. Я в своем проекте фиксирую именно сумму денег ушедшую, а не количество оставшихся акций/паев. Мне кажется это более информативно и правильно.

  • Хм. Даже странно.
    Вот я купил Х акций по К рублей, и У – по Р рублей. Сложил их в мешок. И мне безразлично, кто там первый и последний. Я достаю из мешка М акций и продаю их по цене не ниже выгодной для меня (Х+У)/(К+Р) в данный момент. Для второй порции, возможно, расчёт возвратной себестоимости может быть и другим, с учётом проданных М акций по цене там, В например. Может и остаться, как раньше.
    В любом из случаев мне надо, как минимум, “отбить” затраты на покупку всего пакета.

  • Логично считают.

    Есть два подхода к учету однородных активов – партионный и по средним ценам. Средние цены в таком тонком деле, как финвложения, неприменимы, поэтому и считают каждый транш отдельно. Партионный учет можно вести по ФИФО, ЛИФО и по средневзвешенным ценам. Учитывая, что ЛИФО уже не применяют, выбор небольшой.

    А то, что ты хочешь от сайта – это индивидуальный учет активов, что (опять же) к ценным бумагам малоприменимо. Теоретически можно к каким-нибудь документарным бумагам с уникальными характеристиками, но будет сильно притянуто за уши.

    • А то, что ты хочешь от сайта – это индивидуальный учет активов, что (опять же) к ценным бумагам малоприменимо

      Почему малоприменимо? Вот в тексте живой пример применения. Чем он плох?

  • 27 марта 2009Леонид пишет:

    Я согласен с Артемом и в комментариях на тикр,ру предлагал сделать акции в портфеле группами при раскрытии которой можно видеть P/L по каждой своей открытой позиции по данной акции и при желании фиксировать конкретную сделку.

  • У TIKRа много проблем и недостатков, которые легко исправляет Эксель! )))

  • 28 марта 2009Natar пишет:

    Господа!
    Каждый инвестор ведет свой личный учет инвестиций, и это его личное право, что он принимает LIFO или FIFO… Кто-то сказал, что LIFO теперь не используют. Это неправда! Мой брокер использует LIFO. Если иду к другому брокеру – то результат будет другой. Если считаю лично – результат другой. Поэтому лучше выбирать самому какие акции продавать. А для налоговой – пусть считают сами LIFO or FIFO…. Я знаю точно ЧТО я имею и по какой цене продаю и покупаю.
    TIKR.RU – неидеальный, и много у них проблем… и неточностей, даже хотелось написать им об этом… вообще, мне еще не попался идеальный сайт, чтобы устраивал. Так что использую Cвой Excel и результат меня устраивает. Это именно то, что я хочу видеть и понять.
    Кстати, если кто еще знает какой интересный сайт для портфеля, кроме Финам, Quotes.ru, … please write me.
    Good Luck!

  • 31 марта 2009TIKR.ru пишет:

    Господа, мы работаем над расширением Портфеля с учетом пожеланий, высказанных Артёмом и читателями этого журнала. До следующей версии ждать осталось совсем недолго.

    Будем признательны, если кто-либо сможет поделиться используемыми Excel-моделями. Пожалуйста, пришлите на адрес Ruban@TIKR.ru. Постараемся встроить лучшие простые идеи в существующую модель.

Ваш комментарий

Имя:

Текст:

Также в этой рубрике:







Подписка на СуперИнвестор.Ru:


                    


Популярное за неделю

Рецензии

Реклама

качественные услуги срочного выкупа авто в москве