<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на: Про «антинародного» Грефа и демократию</title>
	<atom:link href="/archives/8049/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://superinvestor.ru/archives/8049</link>
	<description>События с точки зрения частного инвестора</description>
	<lastBuildDate>Mon, 18 Jan 2016 04:09:58 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.1</generator>
	<item>
		<title>От: Александр.</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136604</link>
		<dc:creator>Александр.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jun 2012 13:21:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136604</guid>
		<description><![CDATA[Артем. Простите меня за небольшой оффтоп. Но я на вашем сайте ток 2 неделю и мне оч понравилось. Перечитывал старые статьи и у меня сложилось мнение что вы крайне негативно смотрите на идею &quot;прогрессивной ставки налога&quot;... так как это все таки немного соотносится со этой темой если будет время объясните почему?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Артем. Простите меня за небольшой оффтоп. Но я на вашем сайте ток 2 неделю и мне оч понравилось. Перечитывал старые статьи и у меня сложилось мнение что вы крайне негативно смотрите на идею &#8220;прогрессивной ставки налога&#8221;&#8230; так как это все таки немного соотносится со этой темой если будет время объясните почему?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Паша</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136536</link>
		<dc:creator>Паша</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2012 20:03:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136536</guid>
		<description><![CDATA[

А как?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А как?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Артём Ейсков</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136530</link>
		<dc:creator>Артём Ейсков</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2012 14:51:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136530</guid>
		<description><![CDATA[Александр, вы, к сожалению, не поняли саму идею. Нет никакой &quot;цены голоса&quot;. Есть личный добровольный взнос в годовой бюджет страны, который даёт соответствующую долю голосов при выборах органов власти. Если хотите, условно можно сказать, что 1 рубль - это 1 голос, при этом любой человек имеет право &quot;купить&quot; любое количество голосов. Хоть 1, хоть 10, хоть 540321.

Вы вносите N рублей в бюджет, после чего получаете N голосов, которыми голосуете за одного или нескольких кандидатов/партий на выборах. Все кандидаты в определённый день (до начала года) ранжируются по полученным голосам, первые 450 из них становятся депутатами парламента. &quot;Проходной балл&quot; равен некоему Pmin.

Очень важный момент здесь заключается в том, что проведение M &quot;своих&quot; депутатов в парламент будет стоить не M*Pmin, а M*P440, т.е. M умножить на цену 440-го места, которая намного выше, чем цена 450-го места. Чем больше &quot;своих&quot; депутатов хочет иметь олигарх, тем больше ему придётся платить за _каждого_, одновременно резко повышая &quot;проходной балл&quot;. А теперь представьте, что таких олигархов - десятки, и они конкурируют между собой. За каждого &quot;своего&quot; депутата им придётся платить десятки, а то и сотни миллионов рублей.

При этом финансовый потенциал простых активных граждан намного выше, чем кажется. Обратите внимание: я писал, что в этой системе нет обязательных налогов. Но сейчас граждане только &quot;почти прямых&quot; налогов (НДС и НДФЛ) платят в среднем 100-150 тыс. руб. в год. А если учесть, что политически активные граждане обычно зарабатывают много больше среднего, то речь идёт об &quot;экономии&quot; сотен тысяч рублей в год на человека. Если 10 млн человек скинутся по 100 тыс. рублей в год, получится 1 трлн рублей. Т.е. какому-нибудь Абрамовичу будут нужны сотни миллиардов рублей в год, чтобы получить даже не большинство, а хоть какое-то значимое количество мест в парламенте. И только &quot;абрамовичей&quot; в стране штук 5-10, а есть ещё масса других богатых людей, которые тоже будут бороться за места в парламенте, поднимая ставки.

Так что ни о каких $5 млрд за контроль речи и близко не идёт, суммы на порядок больше, т.е. такое мегавложение становится бессмысленным.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Александр, вы, к сожалению, не поняли саму идею. Нет никакой &#8220;цены голоса&#8221;. Есть личный добровольный взнос в годовой бюджет страны, который даёт соответствующую долю голосов при выборах органов власти. Если хотите, условно можно сказать, что 1 рубль &#8211; это 1 голос, при этом любой человек имеет право &#8220;купить&#8221; любое количество голосов. Хоть 1, хоть 10, хоть 540321.</p>
<p>Вы вносите N рублей в бюджет, после чего получаете N голосов, которыми голосуете за одного или нескольких кандидатов/партий на выборах. Все кандидаты в определённый день (до начала года) ранжируются по полученным голосам, первые 450 из них становятся депутатами парламента. &#8220;Проходной балл&#8221; равен некоему Pmin.</p>
<p>Очень важный момент здесь заключается в том, что проведение M &#8220;своих&#8221; депутатов в парламент будет стоить не M*Pmin, а M*P440, т.е. M умножить на цену 440-го места, которая намного выше, чем цена 450-го места. Чем больше &#8220;своих&#8221; депутатов хочет иметь олигарх, тем больше ему придётся платить за _каждого_, одновременно резко повышая &#8220;проходной балл&#8221;. А теперь представьте, что таких олигархов &#8211; десятки, и они конкурируют между собой. За каждого &#8220;своего&#8221; депутата им придётся платить десятки, а то и сотни миллионов рублей.</p>
<p>При этом финансовый потенциал простых активных граждан намного выше, чем кажется. Обратите внимание: я писал, что в этой системе нет обязательных налогов. Но сейчас граждане только &#8220;почти прямых&#8221; налогов (НДС и НДФЛ) платят в среднем 100-150 тыс. руб. в год. А если учесть, что политически активные граждане обычно зарабатывают много больше среднего, то речь идёт об &#8220;экономии&#8221; сотен тысяч рублей в год на человека. Если 10 млн человек скинутся по 100 тыс. рублей в год, получится 1 трлн рублей. Т.е. какому-нибудь Абрамовичу будут нужны сотни миллиардов рублей в год, чтобы получить даже не большинство, а хоть какое-то значимое количество мест в парламенте. И только &#8220;абрамовичей&#8221; в стране штук 5-10, а есть ещё масса других богатых людей, которые тоже будут бороться за места в парламенте, поднимая ставки.</p>
<p>Так что ни о каких $5 млрд за контроль речи и близко не идёт, суммы на порядок больше, т.е. такое мегавложение становится бессмысленным.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: неравнодушный</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136512</link>
		<dc:creator>неравнодушный</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2012 08:40:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136512</guid>
		<description><![CDATA[Платить деньги за голоса на выборах государству, конечно, можно. Только люди, работающие в системе гос. власти эти присвоят себе ЛИЧНО! Отсюда вопрос: как заставить гос. чиновников потратить НАШИ деньги (полученные в виде налогов) на НАШИ нужды? Пока не решен вопрос КОРРУПЦИИ в стране, я против введения каких-либо новых поборов в любом виде. Не говоря уже о том, что каждый гражданин УЖЕ платит за свой голос на выборах - своими НАЛОГОВЫМИ отчислениями, а если эти деньги идут на удовлетворение ЛИЧНЫХ потребностей властьимущих граждан, а не на организацию честных выборов! ТО нет смысла брать дополонительную плату за голоса: все равно КОРРУПЦИОНЕРЫ потратят эти деньги, чтобы укрепить свои позиции &quot;любым способом&quot; и в результате не получится никакой &quot;ЧЕСТНОЙ&quot; системы, будет власть тех же воров от государства, как и сейчас.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Платить деньги за голоса на выборах государству, конечно, можно. Только люди, работающие в системе гос. власти эти присвоят себе ЛИЧНО! Отсюда вопрос: как заставить гос. чиновников потратить НАШИ деньги (полученные в виде налогов) на НАШИ нужды? Пока не решен вопрос КОРРУПЦИИ в стране, я против введения каких-либо новых поборов в любом виде. Не говоря уже о том, что каждый гражданин УЖЕ платит за свой голос на выборах &#8211; своими НАЛОГОВЫМИ отчислениями, а если эти деньги идут на удовлетворение ЛИЧНЫХ потребностей властьимущих граждан, а не на организацию честных выборов! ТО нет смысла брать дополонительную плату за голоса: все равно КОРРУПЦИОНЕРЫ потратят эти деньги, чтобы укрепить свои позиции &#8220;любым способом&#8221; и в результате не получится никакой &#8220;ЧЕСТНОЙ&#8221; системы, будет власть тех же воров от государства, как и сейчас.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: sd</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136506</link>
		<dc:creator>sd</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jun 2012 03:31:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136506</guid>
		<description><![CDATA[Заменить выборы референдумом по итогам правления властей, с наказанием или поощрением.
Тогда как огня будут бояться гос должностей.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Заменить выборы референдумом по итогам правления властей, с наказанием или поощрением.<br />
Тогда как огня будут бояться гос должностей.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Александр</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136501</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 18:31:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136501</guid>
		<description><![CDATA[ок. допустимая цена за один голос мне кажется будет равна 1000$в год это для того что бы каждый желающий мог ее потянуть.
высчитал просто. мои скромные доходы так как я только что закончил вуз составляют 15000р в мес. в принципе это средняя з/п по стране. 1000$ в год это та самая сумма с которой я готов расстаться для получения голоса. больше хотел бы но увы кушать хочется... меньше уже смешно. и то прошу заметить 1000$ это примерно 6 часть моих годовых доходов. теперь берем 100 богатейших в России по версии форбс. берем данные за докризисный 2007 год. и получаем что средняя доходность у группы товарищей (на одного товарища) 1млрд$ в год (это если на вскидку. если не на вскидку то будет еще больше) и того 100млр в год. берем 6 часть. получается ~ 16млд в год. при этом если брать цену голоса 1000$ и 10000млн голосов то получается что для того что бы контролировать большинство парламента нужно 5млрд$

а теперь Артем давайте будем реалистами. 100 человек это дААААлеко не 5% населения доходы 5 % верхушки зашкаливают далеко выше тех 5млрд$ которые необходимы для большинства.

вот и получится что даже не 5% а 100 человек в состоянии полностью контролировать парламент

Артем поймите. Я вас глубоко уважаю и не хочу что бы вы видели во мне радикального соперника тезису &quot;платных выборов&quot; я предлагаю лишь 2 поправки.
1) прогрессирующая ставка платы за голос.
2) лимитированное количество голосов в одни руки. либо по принципу снижения эффективности 1голос 1000$ 2рой уже 10000$ 3тий в одни руки все 100000$ и так добавлять эти миленькие нолики до тех пор пока у товарища есть желание платить денюжку в казну в обмен на голоса.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ок. допустимая цена за один голос мне кажется будет равна 1000$в год это для того что бы каждый желающий мог ее потянуть.<br />
высчитал просто. мои скромные доходы так как я только что закончил вуз составляют 15000р в мес. в принципе это средняя з/п по стране. 1000$ в год это та самая сумма с которой я готов расстаться для получения голоса. больше хотел бы но увы кушать хочется&#8230; меньше уже смешно. и то прошу заметить 1000$ это примерно 6 часть моих годовых доходов. теперь берем 100 богатейших в России по версии форбс. берем данные за докризисный 2007 год. и получаем что средняя доходность у группы товарищей (на одного товарища) 1млрд$ в год (это если на вскидку. если не на вскидку то будет еще больше) и того 100млр в год. берем 6 часть. получается ~ 16млд в год. при этом если брать цену голоса 1000$ и 10000млн голосов то получается что для того что бы контролировать большинство парламента нужно 5млрд$</p>
<p>а теперь Артем давайте будем реалистами. 100 человек это дААААлеко не 5% населения доходы 5 % верхушки зашкаливают далеко выше тех 5млрд$ которые необходимы для большинства.</p>
<p>вот и получится что даже не 5% а 100 человек в состоянии полностью контролировать парламент</p>
<p>Артем поймите. Я вас глубоко уважаю и не хочу что бы вы видели во мне радикального соперника тезису &#8220;платных выборов&#8221; я предлагаю лишь 2 поправки.<br />
1) прогрессирующая ставка платы за голос.<br />
2) лимитированное количество голосов в одни руки. либо по принципу снижения эффективности 1голос 1000$ 2рой уже 10000$ 3тий в одни руки все 100000$ и так добавлять эти миленькие нолики до тех пор пока у товарища есть желание платить денюжку в казну в обмен на голоса.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Артём Ейсков</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136498</link>
		<dc:creator>Артём Ейсков</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 16:22:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136498</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Если разрешить свободный рынок, то все товары скупят богатые, а бедным ничего не достанется и они умрут от голода и холода. Поэтому государство должно бесплатно по талонам распределять продукты среди работающего населения. Всем поровну&quot;.

Так?

&quot;Большинство в парламенте будет у тех, кто готов больше заплатить&quot;.

Вы почему-то полагаете, что это будут некие &quot;5% правящей элиты&quot;. Я ещё раз предлагаю вам с цифрами в руках доказать этот тезис. Иначе он не более адекватен, чем предположение, что большинство получат инопланетяне.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Если разрешить свободный рынок, то все товары скупят богатые, а бедным ничего не достанется и они умрут от голода и холода. Поэтому государство должно бесплатно по талонам распределять продукты среди работающего населения. Всем поровну&#8221;.</p>
<p>Так?</p>
<p>&#8220;Большинство в парламенте будет у тех, кто готов больше заплатить&#8221;.</p>
<p>Вы почему-то полагаете, что это будут некие &#8220;5% правящей элиты&#8221;. Я ещё раз предлагаю вам с цифрами в руках доказать этот тезис. Иначе он не более адекватен, чем предположение, что большинство получат инопланетяне.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Александр.</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136496</link>
		<dc:creator>Александр.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 14:16:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136496</guid>
		<description><![CDATA[Артем. Большинство в думе это катастрофа как показывают нам последние 10 лет истории государства российского. 

Я предлагаю оставить текущую избирательную систему без изменений. Все те же партии. Платишь налог? ок. получаешь голос. голосуешь за свою партию. в результате 5% партии крупных бизнесменов. придется идти на компромиссы с партией представителей малого и среднего бизнеса. оппа. уже их 25%. потом коалиции бизнесменов. для продвижения своих интересов надо договорится с партией представляющей интересы &quot;среднего класса&quot; (исключая тот же малый бизнес там будут манагеры среднего звена, инвесторы, в общем люди чей доход и уровень жизни выше среднего но не на много.) и вот их уже 55% большинство получено путем учета интересов различных сторон. это на мой взгляд грамотный подход. 

в вашем же случае большинство в парламенте будет у тех кто готов больше заплатить. соответственно получаем то что имеем сейчас и так. вся власть будет сосредоточена в руках 5% правящей элиты.

политика это прежде]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Артем. Большинство в думе это катастрофа как показывают нам последние 10 лет истории государства российского. </p>
<p>Я предлагаю оставить текущую избирательную систему без изменений. Все те же партии. Платишь налог? ок. получаешь голос. голосуешь за свою партию. в результате 5% партии крупных бизнесменов. придется идти на компромиссы с партией представителей малого и среднего бизнеса. оппа. уже их 25%. потом коалиции бизнесменов. для продвижения своих интересов надо договорится с партией представляющей интересы &#8220;среднего класса&#8221; (исключая тот же малый бизнес там будут манагеры среднего звена, инвесторы, в общем люди чей доход и уровень жизни выше среднего но не на много.) и вот их уже 55% большинство получено путем учета интересов различных сторон. это на мой взгляд грамотный подход. </p>
<p>в вашем же случае большинство в парламенте будет у тех кто готов больше заплатить. соответственно получаем то что имеем сейчас и так. вся власть будет сосредоточена в руках 5% правящей элиты.</p>
<p>политика это прежде</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Артём Ейсков</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136495</link>
		<dc:creator>Артём Ейсков</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 13:47:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136495</guid>
		<description><![CDATA[Александр, а попробуйте изложить то же самое, но не в виде предположений, а в виде подсчётов? Скажем, надо получить большинство в Думе на 450 человек. В стране готовы &quot;голосовать деньгами&quot; 10 млн человек (10% взрослого населения). Кроме того, есть, скажем, 10 мегаолигархов, 100 просто олигархов и 1000 миниолигархов. Все они хотят иметь своих представителей в Думе.

Процедура голосования проста: надо внести в госбюджет некую сумму, привязав её к имени кандидата в депутаты. В час X все полученные кандидатами деньги считаются, и 450 человек, получивших максимальные &quot;сборы&quot;, проходят в Думу.

Сколько будет стоить покупка 226 мест?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Александр, а попробуйте изложить то же самое, но не в виде предположений, а в виде подсчётов? Скажем, надо получить большинство в Думе на 450 человек. В стране готовы &#8220;голосовать деньгами&#8221; 10 млн человек (10% взрослого населения). Кроме того, есть, скажем, 10 мегаолигархов, 100 просто олигархов и 1000 миниолигархов. Все они хотят иметь своих представителей в Думе.</p>
<p>Процедура голосования проста: надо внести в госбюджет некую сумму, привязав её к имени кандидата в депутаты. В час X все полученные кандидатами деньги считаются, и 450 человек, получивших максимальные &#8220;сборы&#8221;, проходят в Думу.</p>
<p>Сколько будет стоить покупка 226 мест?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Александр.</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8049/comment-page-1#comment-136493</link>
		<dc:creator>Александр.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 12:39:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8049#comment-136493</guid>
		<description><![CDATA[При всем уважении предложенная система голосов за деньги приведет страну в еще большую олигархию. Мы можем всем Питером скинуться и все равно не переплюнуть например Абрамовича решившего тоже купить себя голоса. В результате получится Власть из олигархов и для олигархов. Разумнее было бы что каждый может купить себе только право 1го голоса. И при этом обязан платить прогрессирующую ставку в зависимости от своих доходов.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>При всем уважении предложенная система голосов за деньги приведет страну в еще большую олигархию. Мы можем всем Питером скинуться и все равно не переплюнуть например Абрамовича решившего тоже купить себя голоса. В результате получится Власть из олигархов и для олигархов. Разумнее было бы что каждый может купить себе только право 1го голоса. И при этом обязан платить прогрессирующую ставку в зависимости от своих доходов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
