<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на: Украинский абсурд глазами российского инвестора</title>
	<atom:link href="/archives/8385/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://superinvestor.ru/archives/8385</link>
	<description>События с точки зрения частного инвестора</description>
	<lastBuildDate>Mon, 18 Jan 2016 04:09:58 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.1</generator>
	<item>
		<title>От: Алексей Сухоруков</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8385/comment-page-1#comment-139035</link>
		<dc:creator>Алексей Сухоруков</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Oct 2012 01:33:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8385#comment-139035</guid>
		<description><![CDATA[По п.1
Не важно хранят ли отдельные юрлица клирстрим и евроклир глобальные сертификаты. Они точно обслуживают расчеты и по бумагам, и по деньгам. И не хранят деньги в клиринговых организациях.

По п.2. читайте закон (перевожу на русский для российских читателей):
&quot;Национальный банк Украины предоставляет Расчетному центру статус участника системы электронных платежей Национального банка Украины. Другие юридические лица, которые работают на фондовом рынке (кроме банков), не могут быть участниками системы электронных платежей Национального банка Украины.&quot;
Это означает прямой запрет на доступ к СЭП НБУ и для центрального депозитария и для клиринговых организаций.

Кроме того
&quot;Исключительной компетенцией Расчетного центра является проведение денежных расчетов по сделкам с ценными бумагами и других финансовых инструментов, совершенных на фондовой бирже и вне фондовой биржей, если проводятся расчеты по принципу &quot;поставка ценных бумаг против оплаты&quot;.
Расчетный центр открывает и ведет денежные счета участников фондового рынка.
Расчетный центр обеспечивает выплату дохода по ценным бумагам, номинальной стоимости при погашении ценных бумаг и при осуществлении эмитентом других корпоративных операций, в том числе по тем ценным бумагам, которые размещены и обращаются за пределами Украины.&quot;
Наличие у центрального депозитария лицензии Нацбанка ничего не дает, так как все деньги профучастников будут в Расчетном центре. 

По п.3. Во-первых, если бы в России государство контролировало всю инфраструкткру с самого начала появления рынка, то мы бы сейчас видели намного более печальную картину. Многим, что сделано на рынке, Россия обязана конкуренции.
Во-вторых, в отличие от украинского государства, которое за 15 лет не сделало для рынка практически ничего, в России проводилась последовательная, хоть и не самая успешнеая политика развития рынка. А в Украине государство даже не может объединить два депозитария, которые полностью контролирует.  
Так что, Вы правы - не все, что сделало государство в России, сможет сделать государство в Украине. По крайней мере, история развития украинского фондового рынка это красноречиво подтверждает.

По статье Ника Пьяццы в украинском ФОРБС - читайте мои комментарии под статьей. Впрочем там есть и много других толковых комментариев.

PS. Извините, если обидел Вас, назвав сотрудником АУФТа.
Разве это http://www.facebook.com/ukrstocktraiders?ref=ts&amp;fref=ts - не Вы?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>По п.1<br />
Не важно хранят ли отдельные юрлица клирстрим и евроклир глобальные сертификаты. Они точно обслуживают расчеты и по бумагам, и по деньгам. И не хранят деньги в клиринговых организациях.</p>
<p>По п.2. читайте закон (перевожу на русский для российских читателей):<br />
&#8220;Национальный банк Украины предоставляет Расчетному центру статус участника системы электронных платежей Национального банка Украины. Другие юридические лица, которые работают на фондовом рынке (кроме банков), не могут быть участниками системы электронных платежей Национального банка Украины.&#8221;<br />
Это означает прямой запрет на доступ к СЭП НБУ и для центрального депозитария и для клиринговых организаций.</p>
<p>Кроме того<br />
&#8220;Исключительной компетенцией Расчетного центра является проведение денежных расчетов по сделкам с ценными бумагами и других финансовых инструментов, совершенных на фондовой бирже и вне фондовой биржей, если проводятся расчеты по принципу &#8220;поставка ценных бумаг против оплаты&#8221;.<br />
Расчетный центр открывает и ведет денежные счета участников фондового рынка.<br />
Расчетный центр обеспечивает выплату дохода по ценным бумагам, номинальной стоимости при погашении ценных бумаг и при осуществлении эмитентом других корпоративных операций, в том числе по тем ценным бумагам, которые размещены и обращаются за пределами Украины.&#8221;<br />
Наличие у центрального депозитария лицензии Нацбанка ничего не дает, так как все деньги профучастников будут в Расчетном центре. </p>
<p>По п.3. Во-первых, если бы в России государство контролировало всю инфраструкткру с самого начала появления рынка, то мы бы сейчас видели намного более печальную картину. Многим, что сделано на рынке, Россия обязана конкуренции.<br />
Во-вторых, в отличие от украинского государства, которое за 15 лет не сделало для рынка практически ничего, в России проводилась последовательная, хоть и не самая успешнеая политика развития рынка. А в Украине государство даже не может объединить два депозитария, которые полностью контролирует.<br />
Так что, Вы правы &#8211; не все, что сделало государство в России, сможет сделать государство в Украине. По крайней мере, история развития украинского фондового рынка это красноречиво подтверждает.</p>
<p>По статье Ника Пьяццы в украинском ФОРБС &#8211; читайте мои комментарии под статьей. Впрочем там есть и много других толковых комментариев.</p>
<p>PS. Извините, если обидел Вас, назвав сотрудником АУФТа.<br />
Разве это <a href="http://www.facebook.com/ukrstocktraiders?ref=ts&#038;fref=ts" rel="nofollow">http://www.facebook.com/ukrstocktraiders?ref=ts&#038;fref=ts</a> &#8211; не Вы?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Алексей Сухоруков</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8385/comment-page-1#comment-139034</link>
		<dc:creator>Алексей Сухоруков</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Oct 2012 00:55:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8385#comment-139034</guid>
		<description><![CDATA[Ответ на вопрос &quot;закрыть или не закрыть биржу&quot; зависит от времени, в течение которого будут внесены изменения. Я абсолютно уверен, что изменения закона, о которых я говорю, неизбежны - без этого в Украине невозможен ни полноценный, современный, конкурентоспособный центральный депозитарий, ни надежный и эффективный клиринг. Эти изменения требуются и будут рано или поздно внесены вне зависимости от того закроется УБ или нет.

России на осознание того, что центральный депозитарий должен быть полноценной кредитной организацией, понадобилось около 15 лет. Сначала биржи сделали себе по расчетной палате, а через 15 лет пришлось объединять их с депозитариями.
Параллельно и по сути аналогично развивалась ситуация с клиринговыми организациями.

Захотят ли акционеры УБ ждать 15 лет? Не уверен. 

Украина очень хочет быть не походжей на Россию, но очень часто наступает на уже известные российские грабли.

PS. Если Вы имеете в виду высказывание Игоря Мазепы про высокую вероятность закрытия биржи, то я с Вами не согласен. Любой инвестбанкир должен в первую очередь говорить инвесторам правду, предупреждать и информировать о рисках. 

Мы же не форекс, чтобы обещать только безоблачное светлое будущее.  

Если институциональные инвесторы и сами все прекрасно понимают (см. например http://www.facebook.com/photo.php?v=444102965628479) - они просто уходят, то частным инвесторам нужно объяснять, что есть такая вещь, как страновые риски. А они в Украине и без нового закона высоки. Закон о депсистеме - это реализация странового риска. Если инвесторы уходят, значит акции будут падать.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ответ на вопрос &#8220;закрыть или не закрыть биржу&#8221; зависит от времени, в течение которого будут внесены изменения. Я абсолютно уверен, что изменения закона, о которых я говорю, неизбежны &#8211; без этого в Украине невозможен ни полноценный, современный, конкурентоспособный центральный депозитарий, ни надежный и эффективный клиринг. Эти изменения требуются и будут рано или поздно внесены вне зависимости от того закроется УБ или нет.</p>
<p>России на осознание того, что центральный депозитарий должен быть полноценной кредитной организацией, понадобилось около 15 лет. Сначала биржи сделали себе по расчетной палате, а через 15 лет пришлось объединять их с депозитариями.<br />
Параллельно и по сути аналогично развивалась ситуация с клиринговыми организациями.</p>
<p>Захотят ли акционеры УБ ждать 15 лет? Не уверен. </p>
<p>Украина очень хочет быть не походжей на Россию, но очень часто наступает на уже известные российские грабли.</p>
<p>PS. Если Вы имеете в виду высказывание Игоря Мазепы про высокую вероятность закрытия биржи, то я с Вами не согласен. Любой инвестбанкир должен в первую очередь говорить инвесторам правду, предупреждать и информировать о рисках. </p>
<p>Мы же не форекс, чтобы обещать только безоблачное светлое будущее.  </p>
<p>Если институциональные инвесторы и сами все прекрасно понимают (см. например <a href="http://www.facebook.com/photo.php?v=444102965628479" rel="nofollow">http://www.facebook.com/photo.php?v=444102965628479</a>) &#8211; они просто уходят, то частным инвесторам нужно объяснять, что есть такая вещь, как страновые риски. А они в Украине и без нового закона высоки. Закон о депсистеме &#8211; это реализация странового риска. Если инвесторы уходят, значит акции будут падать.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Саша</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8385/comment-page-1#comment-138855</link>
		<dc:creator>Саша</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Oct 2012 12:52:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8385#comment-138855</guid>
		<description><![CDATA[Алексей, закроется ли украинская биржа, если не получится добиться изменений в законе?

P.S. Думаю, высказывание г-на Мазепы резонирует с занимаемой им должности председателя - он хочет совсем распугать оставшихся инвесторов?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Алексей, закроется ли украинская биржа, если не получится добиться изменений в законе?</p>
<p>P.S. Думаю, высказывание г-на Мазепы резонирует с занимаемой им должности председателя &#8211; он хочет совсем распугать оставшихся инвесторов?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Украинский торговец</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8385/comment-page-1#comment-138853</link>
		<dc:creator>Украинский торговец</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Oct 2012 07:36:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8385#comment-138853</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый Алексей Сухоруков, 
отвечаю на Ваш вопрос ПО СУТИ: читайте п.2 моего поста.

А что Вы ответите ПО СУТИ моих коментариев и статьи в ФОРБСе?
Понимаю, что признавать свои ошибки и свое незнание некоторых ньюансов тяжело, но именно так поступают ПРОФЕССИОНАЛЫ, к числу которых я Вас отношу.

С уважением,
&quot;не сотрудник АУФТ&quot; (так что и здесь Вы ОШИБЛИСЬ) ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый Алексей Сухоруков,<br />
отвечаю на Ваш вопрос ПО СУТИ: читайте п.2 моего поста.</p>
<p>А что Вы ответите ПО СУТИ моих коментариев и статьи в ФОРБСе?<br />
Понимаю, что признавать свои ошибки и свое незнание некоторых ньюансов тяжело, но именно так поступают ПРОФЕССИОНАЛЫ, к числу которых я Вас отношу.</p>
<p>С уважением,<br />
&#8220;не сотрудник АУФТ&#8221; (так что и здесь Вы ОШИБЛИСЬ) ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Алексей Сухоруков</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8385/comment-page-1#comment-138849</link>
		<dc:creator>Алексей Сухоруков</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Oct 2012 22:38:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8385#comment-138849</guid>
		<description><![CDATA[Уважаемый сотрудник АУФТа,
Назовите хоть одну страну, где центральный депозитарий обязан хранить деньги всех своих клиентов в клиринговой организации.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый сотрудник АУФТа,<br />
Назовите хоть одну страну, где центральный депозитарий обязан хранить деньги всех своих клиентов в клиринговой организации.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Украинский торговец</title>
		<link>https://superinvestor.ru/archives/8385/comment-page-1#comment-138843</link>
		<dc:creator>Украинский торговец</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Oct 2012 15:13:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://superinvestor.ru/?p=8385#comment-138843</guid>
		<description><![CDATA[Такое ощущение, что каждый видит в законе то, что хочет увидеть.
А теперь предметно по тексту статьи:
1. Не скажу за DTC, но Euroclear или Clearstream (Люксембург) ТОЧНО НЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ДЕПОЗИТАРИИ, а как раз и есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ банками!!! ))) Скорее их можно назвать Global Custodian. Они не хранят глобальные сертификаты, а оказывают услуги хранителей. Например, в Люксембурге сейчас Clearstream и Центробанк Люксембурга создали в пропорции 50/50 ЦД LuxCSD для того, что бы ходить в T2S, который заработает через год-два. Как известно модель T2S предусматривает как раз использование исключительно инфраструктуры ЦД. Почему-то Clearstream (Люксембург) удобнее работать через LuxCSD, чем через Clearstream (Франкфурт), который как раз и является крассическим ЦД для немецких бумаг.
2. НДУ по закону может иметь банковскую лицензию и, соответственно, счет в Национальном банке.
3. Единственное отличие &quot;украинского велосипеда&quot; от российского в том, что в России государство контролирует CSD, CCP и биржу, а в Украине, как правильно заметил автор, в &quot;украинском сувенирном наборе&quot; не хватает только биржи. Но мы же помним: &quot;Что хорошо русскому, то немцу (читай -украинцу) - смерть. ;-)))
p.s. И немного об УБ 
http://forbes.ua/opinions/1339443-pochemu-ne-stoit-spasat-ukrainskuyu-birzhu
Наверное, заказная статья выщла в ФОРБСЕ. )))]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Такое ощущение, что каждый видит в законе то, что хочет увидеть.<br />
А теперь предметно по тексту статьи:<br />
1. Не скажу за DTC, но Euroclear или Clearstream (Люксембург) ТОЧНО НЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ДЕПОЗИТАРИИ, а как раз и есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ банками!!! ))) Скорее их можно назвать Global Custodian. Они не хранят глобальные сертификаты, а оказывают услуги хранителей. Например, в Люксембурге сейчас Clearstream и Центробанк Люксембурга создали в пропорции 50/50 ЦД LuxCSD для того, что бы ходить в T2S, который заработает через год-два. Как известно модель T2S предусматривает как раз использование исключительно инфраструктуры ЦД. Почему-то Clearstream (Люксембург) удобнее работать через LuxCSD, чем через Clearstream (Франкфурт), который как раз и является крассическим ЦД для немецких бумаг.<br />
2. НДУ по закону может иметь банковскую лицензию и, соответственно, счет в Национальном банке.<br />
3. Единственное отличие &#8220;украинского велосипеда&#8221; от российского в том, что в России государство контролирует CSD, CCP и биржу, а в Украине, как правильно заметил автор, в &#8220;украинском сувенирном наборе&#8221; не хватает только биржи. Но мы же помним: &#8220;Что хорошо русскому, то немцу (читай -украинцу) &#8211; смерть. ;-)))<br />
p.s. И немного об УБ<br />
<a href="http://forbes.ua/opinions/1339443-pochemu-ne-stoit-spasat-ukrainskuyu-birzhu" rel="nofollow">http://forbes.ua/opinions/1339443-pochemu-ne-stoit-spasat-ukrainskuyu-birzhu</a><br />
Наверное, заказная статья выщла в ФОРБСЕ. )))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
